 | | |
|
Вся правда о политике и власти.
|
|
| petrov | Дата: Четверг, 11.07.2013, 11:05 | Сообщение # 1606 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2934
| Да.получилось так,что при социализме именно народ развратили. Поэтому с заводов тащили в гаражи что могли.Поэтому легко отказались от социализма,так как считали что халява будет бесконечно. Поэтому считалось-пришел с перепоя на работу значит уже совершил трудовой подвиг. Привыкли к халявным квартирам,которые давали под будущие трудовые свершения. Потом еще и с профсоюзов спецжиры требовали. При этом все любили играть в игру-я тащу,а меня не поймают. Ну получили,что хотели.
123Петров
|
| |
| |
| юрий | Дата: Четверг, 11.07.2013, 14:23 | Сообщение # 1607 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 805
| Цитата (buman) Человек должен сам себя всем обеспечивать
А кто против? Пусть создают условия,чтобы трудоспособный смог обеспечить себя и свою семью. Но, судя по судьбе того же полковника, происходит всё наоборот: выбросили людей на улицу и забыли за них. Но вопрос даже не в этом. Я привёл пример страны, в которой её граждане хоть что то имеют от экспорта (хотя объёмы не большие) нефти и газа, а россияне - дырку от бублика,а объёмы приличные. И на кой хрен тогда государство,если его не волнует судьба его граждан?!
Сообщение отредактировал юрий - Четверг, 11.07.2013, 14:25 |
| |
| |
| petrov | Дата: Четверг, 11.07.2013, 14:59 | Сообщение # 1608 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2934
| Ну меня жалеть не надо. Никто меня не выбрасывал. В принципе-что хотел,то и заработал. Первой жене все в Сибири оставил,в Нижнем опять заработал ( не воровал). Сыну 2 высших образования дал,дочкам жены помагал высшее образование получить. Все в квартирах живут,дача есть в черте города,джип. Хотелось бы еще интересным делом позаниматься,но из-за свертывания оборонной промышленности и появления "эффективных менеджеров" работяги типа меня становятся не нужными.
Знаю одно-не надо ни на кого надеяться( кроме самых близких друзей и детей) и жить по сибирскому принципу-" не верь,не бойся,не проси" с добавкой " вкалывай и знай себе цену".
123Петров
|
| |
| |
| buman | Дата: Четверг, 11.07.2013, 15:00 | Сообщение # 1609 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 15
Статус: Меня нет!
| Цитата (юрий) А кто против? Пусть создают условия,чтобы трудоспособный смог обеспечить себя и свою семью. Но, судя по судьбе того же полковника, происходит всё наоборот
И я о том же. Правительство должно быть другое. Но когда затрагивают их любимого путина, они сразу же забывают о чем говорили раньше. У них наступает когнитивный диссонанс, а некоторые начинают биться в падучей.
|
| |
| |
| aleksandr | Дата: Четверг, 11.07.2013, 21:13 | Сообщение # 1610 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1293
| юрий, своими постами хотел сказать,что в СССР простой народ был более социально защищён чем сейчас и с этим трудно не согласиться,хотя сколько людей,столько и мнений и каждое имеет право быть.
|
| |
| |
| Victor | Дата: Четверг, 11.07.2013, 22:41 | Сообщение # 1611 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
| Почитал, подумал... Отношение ко всему двойственной. С одной стороны, мое детство прошло при Советской власти, институт кончил тоже при ней. А далее - ВСЕ, именно ВСЕ, что я сейчас имею, я заработал уже при капиталистах. В 90-е, после всеобщего развала было очень трудно, но как-то нашел силы и прокормил себя и свою семью. Сейчас хорошая работа, и все вроде есть.. (ну может здоровье уже не то). Поэтому в Советское детство я бы пожалуй вернулся, но не более того, потому, что все то, что я и моя семья имеет теперь, я вряд-ли смог заработать при Советской власти... И еще, в "лихие 90-е" я понял, что человек, на самом деле, может сделать гораздо больше, чем он сам о себе думает...
1960
|
| |
| |
| юрий | Дата: Пятница, 12.07.2013, 16:24 | Сообщение # 1612 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 805
| Цитата (Victor) , мое детство прошло при Советской власти, институт кончил тоже при ней.
Вот видите,Виктор, качественное высшее бесплатное образование, Ваш жизненный фундамент и гарантия благополучия сейчас, Вы получили во времена, которые теперь хаете. Я к тому,что в то время государство немножко беспокоилось о своих гражданах,во всяком случае трудоустройство обеспечивало, образование какое пожелаешь тоже и т.д. А сейчас, по Петрову, помощь государства это разврат. Не надо помогать онкобольным,пусть они побыстрей повыздыхают. Не надо помогать многодетным семьям, хотя государство призывает рожать побольше,ну и.т. Объясните мне старому,какие сейчас должны быть отношения: государство-гражданин этого государства, помогать друг другу или жить каждый по себе? Ну, а если, не дай Бог, война или очередной Чернобыль, будет ли гражданин защищать такое государство?
|
| |
| |
| юрий | Дата: Пятница, 12.07.2013, 16:42 | Сообщение # 1613 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 805
| buman,
Цитата (buman) когда затрагивают их любимого путина, они сразу же забывают о чем говорили раньше. У них наступает когнитивный диссонанс, а некоторые начинают биться в падучей.
Вы знаете, когда я такое здесь вижу, мне вспоминаются похороны северокорейского предводителя Ким Чен Ира,если не ошибаюсь. Там на площадь согнали десятки тысяч корейцев и приказали всем плакать. Кто имитировал или вообще не плакал,того жестоко наказывали. У россиян со свободой слова напряжёнка, а интернет штука не надёжная.Вот и не хотят подставляться.
|
| |
| |
| komtex987 | Дата: Пятница, 12.07.2013, 18:28 | Сообщение # 1614 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Репутация: 28
Статус: Меня нет!
| Некоторое время думал, стоит ли отвечать оппонентам. И все-таки решил кратко ответить, т.к. слишком принципиален разговор. Итак.
Нет. Я гуманист и правозащитник. А с фашистами воевало немало моих родственников как с отцовской, так и с материнской стороны. Все они отдали жизни за свободу потомков. Вечная им и блаженная память!
Цитата (bublik) на могилу Горбачева я (дай мне бог дожить) готов плевать каждый день.
Как Вы думаете, приличествует ли убеленному сединами пожилому человеку такой вот автопортрет? Вы только вдумайтесь в свои слова? Нет ли в них аналогии того вандализма, который проявляется у нынешней молодежи почти повсеместно?
Я недоволен тем, что Михаил Сергеевич в ходе перестройки не осуществил главное. Не провел судебный процесс над сталинизмом. Не был вынесен приговор чудовищному тоталитарному человеконенавистническому режиму, идеология и, особенно, практика которого равнозначна нацизму в своей преступной сути. Необходимо было провести люстрацию всего госаппарата на предмет его очистки от всех агентов сталинизма. Эта недоработка долго еще будет препятствием в движении к нормальному гражданскому обществу в виде такого очевидного атавизма как путинский авторитарно-полицейский режим, например. Все это весьма, конечно, плохо. Но не смертельно. Все это конвульсии богоборцев, явных ненавистников Христа, ибо все, кто Его активно отрицает, издеваясь и мучая своих сограждан и ближних не останутся без справедливого воздаяния. Смерть придет ко всем. Для одних она есть освобождение от мук и насилия, для других же начало расплаты. Кровь тысяч и тысяч мучеников безвинно убиенных и замученных в сталинских концлагерях денно и нощно вопиет ко Господу об отмщении! Святые мученики и исповедники Христовы молите Бога о нас!
Цитата (petrov) Для Комтекса987- Политик-это не нравственный человек,а управленец.
Действительно, история человечества, а особенно российская история, подтверждает Ваше умозаключение. Пользуются авторитетом, как правило, самые безнравственные и отвратительные персонажи. Освободители же от рабства все оплеваны и убиты. Разве это ново? Разве этого не было в ветхозаветные времена? Разве мы не знаем, что "мир лежит во зле"? Знаем. Еще как знаем. Самые "эффективные" правители людоеды и душегубцы. Кроме древних, есть и более современные, Гитлер, например, или Сталин - какие империи "отстроили"...
Цитата (petrov) Не кажется ли Вам,что это просто попискивающие свиньи,которых не пускают к корыту?
Нет, не кажется. Попискивающие, как Вы выразились, свиньи есть те, кто готов диктаторам и всяким властным отморозкам
без зазрения совести открыто лизать так глубоко, как им позволяет их поганый язык. Люди же рискующие своим здоровьем, благополучием и самой жизнью, борясь с этими отморозками и душегубцами за свободу и достоинство своих сограждан, есть герои!
Цитата (petrov) Вы действительно серьезно считаете,что окружение Е.Боннер,Познера,Навального,если они прийдут к власти,будут только сидеть и думать о Вас?
Я действительно считаю, что победа на честных выборах людей демократического вектора развития страны сделает серьезные подвижки в направлении построения гражданского правового общества, укрепит демократический тренд в нашей исторической перспективе.
|
| |
| |
| Victor | Дата: Пятница, 12.07.2013, 20:29 | Сообщение # 1615 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
| komtex987, Т.е. Вы фактически призываете нас к новой РЕВОЛЮЦИИ. Крови захотелось? «Революцию готовят идеалисты, делают фанатики, а плодами ее пользуются негодяи», – сказал Бисмарк. И еще никогда гнилая интеллигенция "ГОВНО НАЦИИ"- как охарактеризовала ее некто В.И.Ульянов, не была способна на великие дела. На кухне критиковать власть - это ДА, расшатывать существующий строй - это ДА. Но когда приходит время брать ответственность на себя и принимать решения - ее НЕТ. Великие беды РОССИИ - от бесхребетной интеллигентской сволочи (перечислим их всех поименно: ПОЗНЕР (гражданин США), НАВАЛЬНЫЙ (агент СЩА), а про БОННЭР даже говорить не хочется, потому, что ее заслуг ни в чем не вижу...). Отдельный вопрос о роли личности в истории (ЭТО я о Сталине). Плох он или хорош - еще не пришло время для обсуждения его личности. Никоим образом не отношу себя к сталинистам - у меня к ним свои счеты, НО надо смотреть на историю СССР объективно и не предвзято. Если бы не была осуществлена СТАЛИНСКАЯ программа индустриализации, для проведения которой пришлось ограбить русское крестьянство, такого государства, как РОССИЯ сейчас бы просто не было. И Ваши деды положили бы свою жизнь напрасно, потому, что без промышленной базы наша страна не выстояла бы против Гитлера... Все остальное - конечно грустно, но великие дела подразумевают и великие жертвы... А что касается Горбачева - это просто ВРАГ, который обманом проник во власть, для того, чтобы разрушит ВЕЛИКОЕ государство. Хотя не исключаю, что он искренне заблуждался, когда тащил нас всех к светлой и новой (по его мнению) жизни, ИБО СКАЗАНО, ЧТО БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД...
1960
|
| |
| |
| komtex987 | Дата: Пятница, 12.07.2013, 21:38 | Сообщение # 1616 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Репутация: 28
Статус: Меня нет!
| Цитата (Victor) Вы фактически призываете нас к новой РЕВОЛЮЦИИ
Думайте, что хотите. Мне до Ваших "думок", вытекающих только из Вашей головы нет никакого дела.
Цитата (Victor) Крови захотелось?
Крови, видимо хочется тем, кто не слышит своих сограждан и кто семимильными шагами толкает Россию на путь революции, возбуждая и культивируя в ней самые низкие и быдлянские умонастроения.
Цитата (Victor) гнилая интеллигенция
Люди все разные. Процент хороших добрых людей среди интеллигенции ничуть не ниже, чем среди рабочих или служащих. Кто будет определять степень "гнилости"? Вы? А Вы, простите, кто, чтобы иметь такое "право"?
Цитата (Victor) Но когда приходит время брать ответственность на себя и принимать решения
И брали... И принимали...Если Вы не в курсе, больше читайте. Что тут еще посоветуешь.
Цитата (Victor) надо смотреть на историю СССР объективно и не предвзято
Безусловно.
Цитата (Victor) Если бы не была осуществлена СТАЛИНСКАЯ программа индустриализации
Если бы.. Если бы не было сталинизма и его персонификации - Сталина, с огромной долей вероятности, не было бы и Гитлера. Гитлер был вызван к жизни сталинизмом, как уродливый ответ капиталистического Запада на угрозу "мировой революции" большевизма. И сейчас, во многом, Запад, создавший у себя дома "кусочек рая на земле" опасается за свое благоденствие, т.к. неблагополучных стран много, психически нездоровых правителей этих стран тоже не мало. К тому же эти правители могут удерживать власть только благодаря необразованности, малообеспеченности населения, постоянно возбуждая в них истерию автаркии к окружающему миру. Как здесь не понять Запад? Вы разве будете спокойны при таком соседстве?
Цитата (Victor) А что касается Горбачева
Что касается Горбачева Михаила Сергеевича, то время его признания еще не наступило. Разве детский ум может в одночасье стать профессорским? Это великий гуманист, который ДОБРОВОЛЬНО дал свободу своим подданным, чтобы они стали гражданами. А они (часть из них) снова хотят быть рабами. Хулят его, проклинают... Безумные. С чем это сравнить? Этот феномен можно сравнить с состоянием демонов. Демоны, а также укоренившиеся грешники не могут выносить, не могут терпеть Божию любовь и человеколюбие. Не могут. Для них это мучение. Так вот, этот огонь человеколюбия будет вечно жечь обитателей ада в преисподней. Вот и Горбачева ненавидят по этой же причине - раб не может снести равное к себе отношение, отсюда и беснование.
Цитата (Victor) ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД...
Чем вымощена дорога в ад узнать можно только из Священного Писания и творений св. отцов Церкви.
Сообщение отредактировал komtex987 - Пятница, 12.07.2013, 21:41 |
| |
| |
| cna2109 | Дата: Суббота, 13.07.2013, 15:04 | Сообщение # 1617 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1175
| Уважаемый искренне komtex987, вот мы с Вами зарегистрировались на форуме практически в одно время полтора года тому назад (разница буквально в 3 дня) и вроде даже вошли в список активных форумчан. Мне Ваши посты нравятся, как может даже вопиющие и другим форумчанам возможно тоже. Ведь Ваша репутация выросла действительно исходя из высокосодержательных постов. Как говорится не в бровь, а в глаз. В духе со временем. Если кто из форумчан не верит, пусть зайдет в репутацию komtex987, И действительно в Ваших постах чувствуется высокий интеллектуал и Вы за словом в карман не лезете. Во многом я с Вами согласен.
Полностью согласен И с Вашей защитой "гнилой интеллегенции" Вы полностью здесь на моей стороне. Понятие "Гнилостность" интеллегенции полностью на совести В.И.Ленина, в результате Советская Россия лишилась этого класса - кто за бугор, кто в лагеря, а кто-то под красный террор и пришлось Советам взращивать свою пролетарскую интеллегенцию (по-видимому не гнилую), поскольку ее отчасти силами была создана мощь военная в предверии и в период Великой отечественной ( зачастую в "шаражках" , т.е. на положении рабов). А труд советской интеллегенции всегда оплачивался по остаточному принципу после пролетариата.
Уважаемый komtex987, вот Вы во многом не согласны с существующим режимом и , наверное, многие россияне тоже, наверное, среди наших однофорумчан тоже разброд. Но ведь есть порядок, есть конституция и нарушать это никому не дано (все в рамках закона). Это и есть, наверное, основное свойство демократии.
А то, что среди Ваших постов периодически встречаются мессионерские выпады (религиозные), то , заметьте, там, где они есть Ваши посты не одобряются, в крайнем случаке отмечаются молчанием. У нас светское государство и мессионерская деятельность допускается только в храмах. Ну время такое, что уже не получается в религиозном плане всех стричь под одну гребенку. Просто граждане стали гораздо просвещеннее, чем, скажем, в в темных веках средневековья. Наука уже не знаю куда ускакала и вперед , а церковь все еще своими ветхозаветными догматами живет (мифами и легендами). Поэтому не надо на нашем форуме вести религиозную пропаганду. Идите для этого в храмы. Знаете, если бы Вы в одном ииз своих постов не обмолвились бы, что являетесь генеральным директором предприятия, то я решил бы, что Вы священнослужитель, хотя, наверное, проповеди в церкви не должны касаться политики.
|
| |
| |
| Victor | Дата: Суббота, 13.07.2013, 20:18 | Сообщение # 1618 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
| komtex987, Насчет Гитлера, который был вызван к жизни сталинизмом. Не хочу лишний раз касаться истории фашизма (ее немецкой части, потому, что была и итальянская), просто первый раз Гитлер заявил о себе в качестве реальной политической силы 8 ноября 1923 года во время т.н. "Пивного путча", когда о Сталине (и сталинизме) на Западе, да и в Советской России еще никто слыхом не слыхивал. Учите матчасть. Все остальные Ваши доводы похожи на речевки политинформаций времен застоя - такие же идеологически однобокие (и абсолютно неубедительные...).
1960
|
| |
| |
| kfid1966 | Дата: Суббота, 13.07.2013, 22:00 | Сообщение # 1619 |
 Рядовой
Группа: ГПУ НКВД
Сообщений: 2290
| cna2109, Yt Не лечите людей лучше дай те им заработать  , форум военный , ветка политическая , взгляды в стране теперь свободные , а церковь в первых рядах с властью , что вы напали на мужика , за его религию . По моему он выражает свои взгляды и только , мне Ваши вот тоже не все нравятся , так это не значит что кто то из нас их должен менять . Лозунг : пролетарии всех стран соединяйтесь давно отменили  :D
По теме , мне ни Гитлер , ни Сталин не по нутру , хотя и тот и другой наверное действительно , были прогрессивны для своей страны , но ребята какой ценой ? Не думаю , что можно мерять их по степени моральности . Одно скажу не верю что Гитлер был идиотом каким его показывают в советских фильмах. Про Горбачева : я тоже против водки
komtex987, А откуда вы знаете , что Цитата (komtex987) Священное Писание и творения св. отцов Церкви
Сообщение отредактировал kfid1966 - Суббота, 13.07.2013, 22:01 |
| |
| |
| bublik | Дата: Суббота, 13.07.2013, 22:08 | Сообщение # 1620 |
Группа: Ставка
Сообщений: 2115
Репутация: 185
Статус: Меня нет!
| Цитата (komtex987) Что касается Горбачева Михаила Сергеевича, то время его признания еще не наступило. Разве детский ум может в одночасье стать профессорским? Это великий гуманист...
Это ты расскажи тем 11 млн человек, которые исчезли из жизни в результате корявого горбачевского демонтажа СССР. Именно на столько оценивают убыль населения по неестественным причинам на постсоветском пространстве в результате перестройки. Причем именно в СССР так бездарно и убийственно происходил уход от социализма и все это благодаря горбачевской гуманности.
|
| |
| |
|
