 | | |
|
Вся правда о политике и власти.
|
|
| cna2109 | Дата: Пятница, 27.06.2014, 13:27 | Сообщение # 1921 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1175
| petrov, а может хватит. Одного (я имею в виду Юрия) ты уже с форума сжил. Александр правда пытается трепыхаться, но и его время в этой гонке недолго, поскольку одни третированья. Наверное настал конец яснинскому форуму. Активных уже хватает на одной руке (в смысле пальцев). Бублик подтвердит
|
| |
| |
| konstant1978 | Дата: Пятница, 27.06.2014, 15:58 | Сообщение # 1922 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Репутация: 71
Статус: Меня нет!
| Цитата cna2109 (  ) petrov, а может хватит. Одного (я имею в виду Юрия) ты уже с форума сжил.
Уважаемый спа2109,. ты хохлов не знаешь. Их так просто не сживёшь, затаился в схороне и выжидает .
|
| |
| |
| Yawtushenko | Дата: Пятница, 27.06.2014, 17:24 | Сообщение # 1923 |
Группа: Гауптвахта
Сообщений: 3115
| Ну по поводу огородов у вас я думаю тоже шутка . Как и у меня . Не куркуль я , просто к слогу .
cna2109, , а Вы тоже подключайтесь с собратьям по стране . ( в чём я конечно сомневаюсь ) У вас надеюсь есть понимание что лишняя агрессия здесь не нужна . А то налетели как (( путинские ястребы )) Уму разуму учат .Как Петров говорил о бревне и трепне . Бревно то тяжелее оказывается . А в схроны konstant1978, пусть крысы прячутся . .А вот одному действительно тяжко от назойлевых достающих мух отмахиватся . Да ещё и повторять постоянно что перепутали с тем что ВАМ больше нравится .
|
| |
| |
| cna2109 | Дата: Пятница, 27.06.2014, 19:13 | Сообщение # 1924 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1175
| Цитата konstant1978 ( ) Уважаемый спа2109,. ты хохлов не знаешь. Их так просто не сживёшь, затаился в схороне и выжидает
А вот это уже перебор. После тех откровенно оскорбительных петровских постов в адрес Юрия не только он, а любой бы нравственный человек, в адрес которого это идет, прекратил бы общение с форумом. А вот насчет "хохлов", так еще разобраться надо - у Юрия в подписи родиной русскоязычная Луганщина числится и ни одной орфографической ошибки в многочисленных (русскоязычных) постах в отличие от Петровских постов.
Сообщение отредактировал cna2109 - Пятница, 27.06.2014, 19:59 |
| |
| |
| cna2109 | Дата: Пятница, 27.06.2014, 19:29 | Сообщение # 1925 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1175
| Цитата Yawtushenko ( ) cna2109, , а Вы тоже подключайтесь с собратьям по стране . ( в чём я конечно сомневаюсь
Александр, не понял соли в этом призыве. К чему подключаться? К антиукраинской истерии? Так, боже, упаси. Здесь правых не будет, по крайней мере на этом форуме.
|
| |
| |
| Victor | Дата: Пятница, 27.06.2014, 19:34 | Сообщение # 1926 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
| Братва, может хватит ломать копья... Вот я например, читаю всё Ваши перлы регулярно, ну иногда делаю это исключительно просто для поднятия настроения:)). Так-же регулярно, для поднятия настроения, читаю укропские новости на их сайтах (не буду говорить на каких - чтобы не было рекламы :)), ибо дибилизм свидомых просто зашкаливает (ну просто ЖУТЬ). А писать, если честно, бывает просто лень:)). Вот наконец - то не выдержал... Понятно, что общение - это наше все, но может лучше о машинах (или о них - о женщинах:)) (шутка). Вот сегодня после трудовой недели, уставший как бобик, дополз до дома, поел, выпил 50 грамм живительной российской влаги - и так стало ХОРОШО, а потом зашел на наш сайт - почитал Ваши веселые препирательства - и вообще стало КЛАСС!!!... Как говорил кот Леопольд (из мультика): "Ребята, давайте жить дружно".
1960
|
| |
| |
| Yawtushenko | Дата: Пятница, 27.06.2014, 20:15 | Сообщение # 1927 |
Группа: Гауптвахта
Сообщений: 3115
| Цитата Victor ( ) "Ребята, давайте жить дружно".
А то .Наливай живительной российской влаги . А Петрову и Фаре не дадим , они плохие мальчики . И не адекватны в своих постах - злобных постах . 
Шутка конечно .Но уже в натуре строить из себя политумников ( мне и вам ) уже надоело .
Цитата cna2109 ( ) правых не будет
Да их не только на форуме не будет .Мы всем МИРОМ заврались !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| fara | Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 12:00 | Сообщение # 1928 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
| Цитата Yawtushenko ( ) А то .Наливай живительной российской влаги . А Петрову и Фаре не дадим , они плохие мальчики . И не адекватны в своих постах - злобных постах .
Шутка конечно .Но уже в натуре строить из себя политумников ( мне и вам ) уже надоело
Плохая шутка. Но если если политумники стараються что-то объяснить политдураку, то это нормально. Правда вижу бесполезно.
ffff
|
| |
| |
| komtex987 | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 08:31 | Сообщение # 1929 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Репутация: 28
Статус: Меня нет!
| Мораль в России: оправдание зла в примитивной группе
О психологии примитивной группы применительно к текущей ситуации в России можно говорить долго. Отличные материалы есть у В.И. Дроганова, А.Б. Добровича, О.В. Скрипченко и десятков других психологов. В заключение моего цикла статей хочется остановиться на нескольких свойствах примитивной группы, без знания о которых невозможно понять серьезные процессы, идущие в Российской Федерации.
«Действуя и приспосабливаясь к примитивной группе… субъект обязан всячески отрицать это, обосновывая свои поступки любыми рациональными, моральными или другими доводами, какие только доступны его интеллекту. Если он не в состоянии таким способом оправдать свое поведение, в примитивной группе его считают глупым. Субъект, находящийся внутри примитивной группы, обычно не способен сформулировать «правила», по которым она функционирует. Поймав себя даже на мысленной попытке их сформулировать, он испытывает страх расправы, легко превращающийся в опасение, что с его психикой не все в порядке», – пишет Дроганов. Это важнейшее свойство примитивной группы – отказ от осознания реалий собственного поведения и потребность в оправдании. Не стоит удивляться злобе множества читателей либеральной прессы и критических статей, письменным выкрикам «полная хрень», «Слава России», «продались гомосекам» и «не нравится – убирайтесь». Авторы не злы и не злонамеренны – им просто очень страшно, когда кто-то пытается заставить их «мысленно попытаться сформулировать» правила, по которым мы живем.
Легко увидеть, что все: президент, СМИ, чиновники, интернет-тролли и интернет-протестующие, интеллигенты и «простой народ» – заняты придумыванием бесконечных оправданий чему-то, что не называется вслух. Что такое выборы, как не оправдание своего права править – в условиях, когда заранее понятно, что предварительные фильтры и фальсификации не допустят к власти никого из тех, кого допускать к власти не надо? Кому нужны анекдотичные легенды о фондах-агентах, «шпионском камне» и попытках Запада сделать русских педофилами? Они нужны нам, чтобы не признаваться себе, что мы живем идеологией примитивной группы, не способной сотрудничать – и как объяснение, почему сотрудничать не надо, и как оправдание игнорирования «положительного примера». Почему в ответ на статью о неэффективности нашей экономики сотни читателей пишут: «А США вообще оккупировали Ирак!»? Это что – мы живем плохо потому, что США оккупировали Ирак? Кстати, даже на статью о том, что нельзя поддерживать террористов в Донбассе, глупо отвечать что-то про плохие США, которые ведут войны по всему миру, – наше осуждение США должно приводить к противоположным, а не подобным же действиям! Мы же не соревнуемся с ними в гадости и глупости! Все это искусственные и бессмысленные оправдания членов примитивной группы, среди которых «а они сами козлы», «все так делают», «как с нами, так и мы» и (одновременно и неожиданно) «мы особенные и неповторимые» – стандартный набор для уличной банды, фанатского клуба и, к сожалению, современной России.
«Оправданием» заняты все. Либеральные СМИ вдруг стали оправдывать действия власти в России верой власти в то, что Россия является крепостью в кольце врагов. Что вы, пишут «Ведомости», они же из КГБ. Их идеология – идеология защиты от внешнего мира.
Это объяснение красиво, удобно и правдоподобно. Раз мы «крепость в кольце врагов», то до науки ли нам, до культуры ли, до развития ли производств и предпринимательства? Раз кругом враги, то понятно, почему у нас раздуты бюджеты обороны и безопасности, а пенсии отбирают. Это объяснение подсказывает либералам: пройдет время, придут люди не из КГБ, и все само собой встанет на место. Наконец, оно снимает с общества ответственность: подозрительный взгляд на внешний мир в поисках врага – это так понятно и простительно, хотя, конечно, не всегда адекватно…
Понятно, что эта версия не выдерживает никакой проверки реальностью. Из осажденной крепости в стан врагов отдыхать не ездят (для тех, кто не отдыхает в Европе, Турция – член НАТО, Египет – давний союзник США, Израиль – ближайший партнер США, Таиланд – вполне встроенная в западную систему сотрудничества страна). К врагу детей учиться не отправляют. Деньги свои врагу не посылают ни «на всякий случай», ни «полежать», а между тем только счетов у россиян в Швейцарии, по некоторым данным, на 300 млрд долларов, количество российских холдингов, зарегистрированных в «Североатлантических странах», превышает сотни, долларов на руках – более 50 млрд. От стана врагов не получают половину продовольствия, автомобилей, 80% лекарств и непонятно сколько, но явно больше 50% ширпотреба (не говоря об оборудовании, технологиях и пр.). За последние 25 лет (и особенно за самые последние 14) российская зависимость от импорта стала в разы больше, и в 2014 году эта зависимость тоже растет. Создание национальных поисковиков и платежных систем (да и будет ли), выпуск нескольких экземпляров отечественных ближнемагистральных самолетов, и аптеки, заваленные арбидолом (не говоря уже о «Сколково», «Роснано» и газе в Китай), – это профанации, карго-культ, но не отказ от тотальной зависимости от Запада. Все это (включая огромные деньги, потраченные на «карго-проекты») – всего лишь оправдание, о котором говорит Дроганов.
Не менее важным для понимания сегодняшней ситуации является правило круговой поруки, формулируемое Дрогановым следующим образом: «Для того чтобы примитивная группа не распалась и функционировала на пользу Главаря, Авторитета и их Приближенных, ее необходимо вовлечь в… сурово караемые обществом акции. Это создает ситуацию круговой поруки, поскольку вина за содеянное лежит теперь на всех. Видя, что связи в группе разрыхляются, Главарь может, например, толкнуть людей на совместно совершенное убийство... После этого группа поневоле сплачивается за счет общего чувства страха и вины».
Ответ на недоуменный вопрос «В чем причина появления взбесившегося принтера?» – в «разрыхлении связей» во власти. Принтер взбесился именно в ответ на протесты 2012 года, на разброд в Думе и правительстве, на рост недовольства в обществе. Возможно, интуитивно, но власть нашла способ сплотить заново депутатов, министров, чиновников, всех, кто должен власть поддерживать – через череду законов, от которых, окажись их авторы вне поля группового сознания и давления сверху, им было бы чудовищно стыдно.
Аннексия Крыма в этом смысле – апофеоз: после того, как 80 процентов граждан страны поддержали воровство на межгосударственном уровне, власть в России за сплоченность группы и высокий уровень собственной поддержки может не волноваться. Сегодня очень многие требуют ввести войска на Украину и молчаливо (или – громко) одобряют помощь «повстанцам» в ДНР и ЛНР: это уже коллективно совершаемые убийства, в том числе – детей. Так что ошибаются те, кто думает, что сегодняшняя ситуация в российско-украинских отношениях может дестабилизировать Россию. Наоборот, при всех экономических и международных политических «убытках» от авантюры с Украиной власть в России за ее счет кардинально укрепляется – вследствие эффекта круговой поруки.
Отчетливо в России проявляется «правило силы» (тот же Дроганов): «В примитивной группе… «оскорблением», «унижением» субъекта оказывается любое ущемление его амбиции. Амбиция, безусловно, ущемляется, если другой субъект показывает, что он «лучше» в каком бы то ни было отношении. Если кто-то имеет возможность безнаказанно продемонстрировать свое превосходство над другими, он обязан сделать это, иначе его сочтут слабым. Реальное выдвижение – вплоть до ранга Авторитета или претендента на роль Главаря – возможно только для тех, кто неуклонно следует [этому правилу]. Никакие способности… не вынесут его «наверх», если он не склонен пользоваться [им]. Напротив, при такой «слабой» позиции его способности и успехи будут вызывать лишь неприязнь группы и могут скорее привести к его гонению. Зато бестрепетное следование «правилу силы» выдвигает на ключевые места в группе даже того, кто, собственно, ничем и не одарен, кроме такой бестрепетности. Субъект, который демонстрирует свои особые дарования, но лишен возможности или желания унижать нижестоящих… становится гонимым».
Видимо, именно этим правилом объясняется множество «странных» проявлений бессмысленной жестокости власти (например, в случае с демонстрантами 6 мая 2012 года на Болотной площади), показная агрессивность риторики и бесконечные попытки внутри страны и в международной политике демонстрировать силу – «меряться» с США и другими странами, с громогласными заключениями типа «мы утерли Обаме нос» (в реальности Обама об этом вряд ли догадывается; кстати, представьте себе на секунду, что Обама или Меркель говорят: «Мы утерли Путину нос»…). Отсюда и наше официальное отношение к Украине и новой власти на Украине: ощущение ее новых возможностей нас «унижает», ее неспособность воевать с Россией – вызывает желание немедленно унизить ее «в ответ»; поскольку на войну мы все же решиться не можем, мы унижаем ее вербально, причем уже давно за пределами не только здравого смысла, но и элементарных приличий. У нас даже спорт вместо ощущения праздника вызывает ощущение битвы, в которой мы должны доказать свое превосходство над другими странами! Поражение футбольной сборной, по словам одного из моих собеседников, «позорит страну» (удивительно, он никогда не говорил, что беспризорники, нищие старики, самоуправство силовиков, провальный уровень медицины, низкие сроки жизни, лидерство по наркомании или десятки тысяч трупов на дорогах в год позорят страну – но вот футбол!).
Этим же правилом объясняется и «необъяснимый» с точки зрения здравого смысла феномен массовых фальсификаций властью выборов и уголовного преследования конкурентов, притом что власть явно выигрывает их без всяких фальсификаций. Власть действует в рамках «правила силы»: просто выиграть выборы недостаточно (кто-то может подумать, что это временный успех, что у власти нет сил сохранять статус-кво). Надо показать, что власть сменить невозможно, и не важно, каким способом, даже самым откровенным жульничеством. Для примитивной группы средства значения не имеют, а уровень цинизма действия только повышает статус действующего в глазах группы.
С другой стороны, почему власть, при всей радикальности ее «примитивно группового» поведения, кажется «консервативно-центристской» на фоне множества идеологов существенно более радикальных действий (самые безумные законопроекты, самое хамское «авторитетное» поведение, самые яростные требования унижать, ограничивать в правах, даже совершать преступления, вплоть до военной агрессии и массовых убийств, исходят или от тех, кто во власти занимает ничего не решающее положение, или к власти прямого отношения не имеет)? Это следствие «инстинкта отвода агрессии»: «Участвуя в групповом гонении жертвы, субъект демонстрирует свою солидарность с группой и тем самым отводит ее агрессию от себя. Этим объясняется необыкновенная истовость, с которой иные члены примитивной группы выполняют «карательные» функции в отношении провинившихся» (тот же Дроганов). При этом власть, естественно, использует таких идеологов-угодников для демонстрации своей «справедливости и умеренности»: «Угодник существует не по тому, что Главарю приятна его льстивость и услужливость, [а] потому, что такой субъект вызывает неприязнь всей группы. И теперь, когда Главарь оказывает расположение и милость к кому бы то ни было из других, это оставляет впечатление импонирующей людям справедливости» (тот же Дроганов).
Наконец, почему мы все в России (и власть, и «народ») выглядим настолько безучастными к чужой боли и горю? Почему депутаты недрогнувшей рукой запрещают больным сиротам выезд на усыновление, обрекая их на смерть? Почему судьи не отпускают обвиняемого в мелких экономических преступлениях на похороны матери, хотя еще нет даже приговора? Почему беременную женщину нельзя выпустить из тюрьмы на полгода раньше, чтобы она родила дома? Почему в России так мало доноров, благотворителей, волонтеров, зато так много особо циничных преступлений – против детей, стариков, неимущих? Оказывается, в примитивной группе действует «правило безразличия»: «…Проявляется в бестрепетном отношении к физическому или душевному страданию другого. Это легче понять, когда человек трусит, имея дело с трудностью или опасностью. Но в данном случае субъект становится безучастным, даже если ему ничего не грозит» (он же).
К сожалению, не существует рецептов трансформации примитивной группы в «эгалитарную», без существенного влияния извне. Напротив, примитивные группы очень консервативны к любым изменениям (смена главаря никаким изменением, конечно, не является). Хорошая новость состоит в том, что, поскольку в основе психологии члена примитивной группы лежит подсознательный запрет на осознание реальности, примитивная группа обычно очень чувствительна к внешнему воздействию – если оно приходит не в виде критики (см. выше, критика вызывает страх и агрессию), а в форме положительного примера, причем скорость принятия позитивной практики в примитивной группе может быть очень высокой – в силу развитого группового сознания. Скептикам рекомендую вспомнить, что еще 10 лет назад автомобилисты никогда не пропускали пешеходов на переходах, а сегодня крайне редко можно увидеть машину, которая не остановится при виде человека, собирающегося перейти дорогу. Конечно, нынешняя власть будет активно защищать страну от проникновения позитивных примеров: закрытие иностранных фондов в России, постепенный запрет на выезд за границу, цензура, – истерически прославляющие примитивные реакции и правила и поливающие грязью все, что в них не вписывается, каналы ТВ и пр. будут (вместе с нефтью, которая позволяет поддерживать приемлемый экономический уровень) делать свое дело по сохранению «традиций и устоев». Но даже с нефтяной иглой в современном мире невозможно перекрыть информационные потоки. Нужно больше говорить и писать о позитивных образцах в России и за рубежом; нужно пытаться внедрять их локально; в любом споре с испуганным агрессивным соотечественником (частном или публичном) нужно не обвинять, а предлагать альтернативы эгалитарного свойства. В конце концов, дорогая нефть закончится – и только существенное количество людей, способных строить отношения не по принципам примитивной группы, сможет спасти страну от превращения в красно-коричневую нищую зону.
http://slon.ru/russia....0.xhtml
|
| |
| |
| petrov | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 08:46 | Сообщение # 1930 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2934
| Для Комтекс 987. Лично я подустал от ваших "перепечатанных перлов". Для всех остальных Форумчан- Сегодня мы отправляем контейнер с медикаментами в Ростов-на-Дону для Словянска. Те,с кем начинался этот Форум,уже на него не выходят,поэтому и мне здесь становиться не интересно. Я иногда буду сюда приходить,посмотреть,какую муть этот Комтекс в Ваши головы закладывает.
С уважением.
123Петров
|
| |
| |
| fara | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 09:39 | Сообщение # 1931 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
| Цитата petrov ( ) Я иногда буду сюда приходить,посмотреть,какую муть этот Комтекс в Ваши головы закладывает.
С уважением.
Хорошая мысль, была бы, но ведь они подумают что они НАС победили пусть даже на этом форуме. ХУЙ им. Хотя от комтьекста даже не скучно а просто уныло.Но политдуракам все же надо объяснять где правда, они же зомбированы, обидно и страшно за них. Я остаюсь. С уважением.
ffff
|
| |
| |
| petrov | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 10:13 | Сообщение # 1932 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2934
| Фарит-Комтекс 987 не политдурак,он или конкретный Тролль или конкретный... Для Спа2109-извините за орфографические ошибки,я понимаю,что Вам с такими ошибками читать не приятно. Ни в одном из постов,уважаемый Спа2109, я даже Юрия не упомянул,так как может он сейчас в ополчении,может вместе с беженцами уехал в Россию,может в составе спецбатальона Донбасс добывает Украм " евроинтеграцию".
Но для Вас Спа2109 персонально пишу " в пятницу,перед отправкой Гуманитарного конвоя на Ростов-на-Дону,беседовал я с женщиной из Словянска,она заказывала еще медикаменты для оказания помощи на поле боя. И поразила ее фраза"... а больше всего нам нужны патроны". И ненависть этой женщины,медика,к Украм,которые разрушили ее город такова,что никогда Укры этот город не возьмут. Как она сказала"... когда наших мужиков убьют,мы автоматы возьмем.Главное наших детей,которых мы в Россию отправили,людьми воспитайте". Это Вам,Спа2109 так сказать информация к размышлению.
123Петров
|
| |
| |
| fara | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 10:32 | Сообщение # 1933 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
| Юрий Анатольевич, в силу свой природной ленности не хочу и не буду писать огромные в стиле комтекста посты. Он враг, я это знаю и он этого не скрывает. Но только Вы можете им уродам все доходчиво расписать. Я же в силу указанных причин не готов долго им уродам объяснять, что главное это фашизм на украине, а все остальное это херня. Ненавижу Сталина, но убью любого кто поставит его на одну доску с гитлером. Эти же политдураки замазывая главную причину -фашизм на украине, пытаются нас учить не ковырять в носу. С уважением.
ffff
|
| |
| |
| petrov | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 11:28 | Сообщение # 1934 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2934
| Тут Фарит дело в другом. Они( Украинцы) просто неудачники. В 1991 году я был во Львове. Смотрел на их факельные шествия и слышал крики-" нефть у нас есть,газ есть,уголь есть.Ура". Через 23 года,просрав все,что имели,начали искать чуда в ЕС и искать причину того,почему они все просрали(имели 40% ВВП СССР,отдельным членом ООН были во времена СССР). Им сказали,что виновата Россия в том,что они все просрали. Необразованная толпа вместе с недоинтеллигенцией подхватила-да Россия,Россия,мы же УМНЫЕ,это Россия виновата. Это просто злоба от собственных неудач выливается наружу.Ровно через год будет точно такая же злоба на Европейский Союз,на поляков,венгров,чехов ит.д. Через три года начнется скулеж и заигрывание с Россией. Неудачник всегда так себя ведет. Раньше я думал,что это их элиты их обманули,но посмотрел,как 30 тысяч позавчера на площади в Киеве скакало с криками-"кто не скаче-той москаль" и понял,что что в менталитете у них заложена зависть,переходящая в ненависть. Пусть беснуются. Никогда исторически не было Украинского народа. Были Галычыне,живущие под Австро-Венграми и поляками,были малороссы,70% которых выходцы из Коренной России и в 16..17 веках начавшие осваивать "Дикое поле",была гниловатая интеллигенция,в любой момент готовая за жирную похлебку Родину продать. 300 тысяч лиц,проживающих в Украине воевало в тех или иных военных формированиях на стороне Фашистской Германии,еще 560 тысяч просто сотрудничало с гитлеровцами. Украинцы,служа гитлеровцам,сожгли Хатынь,Устроили сами себе Бабий Яр,охраняли Освенцим и Майданек. И они имеют право сейчас орать в Киеве (позавчера),что требуют продолжения войны в Донбассе? Ни один,из присутствующих на Форуме,не родился и не вырос в той среде,где пестовали фашизм( во Львове),а на Форуме с видом знатоков рассуждают о б Украинском национализме.
Предлагаю тему " Украина" закрыть. Мне сестра из Львова пишет,она училась на одном факультете с Дещицей и прочими дятлами,- правду рассказывает.
Считаю,уважаемый Бублик,эту тему - "Украина" надо принудительно закрыть.
Маленькая ремарка для Новообращенных Европейцев. Уганда уже 10 лет имеет Договор об ассоциации с Европейским Союзом,но Европейской страной не стала. Что бы поднять свой жизненный уровень надо вкалывать,а не в чудеса верить.
123Петров
Сообщение отредактировал petrov - Понедельник, 30.06.2014, 12:18 |
| |
| |
| fara | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 13:29 | Сообщение # 1935 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
| Казакошахтер-которому повезло служить в НАШЕЙ ДИВИЗИИ. Извини брат, как ты сам говорил не хотел говорить грубо, но скажу ПОШЕЛ НА ХУЙ.
ffff
|
| |
| |
|
