Ясная Четверг, 21.11.2024, 22:13
Приветствую Вас Гость | RSS




Все мы были, есть и будем солдатами!
ВНИМАНИЕ!!! Администрация сайта никогда и ни при каких обстоятельствах не запрашивает у пользователя его действующий пароль!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: bublik, GAUCHO  
Полетит ли "Булава"?
fulldimusДата: Вторник, 20.07.2010, 18:52 | Сообщение # 46



Группа: ГПУ НКВД
Сообщений: 717
Репутация: 213
Статус: Меня нет!
 За работу на сайте  За безупречную службу Медаль за безупречную службу 2-й степени Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Думаю на этот раз всё проверено-перепроверено, вылизано, вычищено, смазано, обезжирено, ещё раз проверено...
Вот что будет со следующим пуском?
 
44132Дата: Среда, 21.07.2010, 08:44 | Сообщение # 47


Группа: Пользователи
Сообщений: 1890
Репутация: 279
Статус: Меня нет!
 За безупречную службу Медаль за безупречную службу 2-й степени Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Quote (fulldimus)
Думаю на этот раз всё проверено-перепроверено, вылизано, вычищено, смазано, обезжирено, ещё раз проверено...

А я думаю что не летает она из-за ошибки на стадии проектирования и разработки....старт из под воды отличается от старта с земли.
 
GAUCHOДата: Среда, 21.07.2010, 10:25 | Сообщение # 48


Группа: ГПУ НКВД
Сообщений: 2094
Репутация: 101
Статус: Меня нет!
 За развитие сайта Медаль за безупречную службу 2-й степени Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Quote (44132)
.старт из под воды отличается от старта с земли.

Насколько я в курсе, шахта на АПЛ слегка затапливается водой, потом включается специальный заряд в виде твёрдотопливного
реактивного двигателя, который превращает воду в пар и этот пар выстреливает ракету на поверхность. А уже в воздухе вклю-
чается маршевый двигатель первой ступени.


11-я пл. РЕМБАТ В/Ч 41538 85-87 Осень
 
bublikДата: Среда, 21.07.2010, 10:34 | Сообщение # 49


Группа: Ставка
Сообщений: 2115
Репутация: 185
Статус: Меня нет!
Quote (GAUCHO)
Насколько я в курсе, шахта на АПЛ слегка затапливается водой, потом включается специальный заряд в виде твёрдотопливного реактивного двигателя, который превращает воду в пар и этот пар выстреливает ракету на поверхность. А уже в воздухе вклю- чается маршевый двигатель первой ступени.

Реплика из зала: Гуачо волею судьбы постепенно становиться ракетчиком. Попал в дурную компанию... smile
 
legranДата: Среда, 21.07.2010, 14:14 | Сообщение # 50


Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Репутация: 40
Статус: Меня нет!
Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Из того, что я вычитал в открытой печати, у "Булавы" самое надежное - это именно
выход из воды..Все неудачи с запуском этой ракеты происходят именно в атмосфере..
Еще слабое место у "Булавы" - после выхода из-под воды соорентироваться, привязаться
к координатам..(понятное дело, во время качки выкидывают неизвестно куда..)))))
--------------------------------------------------------------------
О "частично успешных" стартах..Читаю: до Камчатки долетели все 3 головные части..
Одна часть отделилась и цель поразила..А две оставшиеся головные части сцепились,
так и плюхнулись вместе..)) Запуск признали "частично успешным"..
--------------------------------------------------------------------
Quote
Очередной испытаттельный пуск Булавы намечен на август этого года. Делайте ставки господа 1) пуск будет удачным 2)частично удачным 3) пуск не удастся

Я делаю ставку на пункт 4)
пункт 4) означает, что пуска "Булавы" в августе вообще не будет..)))))))))))))


бывший студент
 
GAUCHOДата: Среда, 21.07.2010, 14:41 | Сообщение # 51


Группа: ГПУ НКВД
Сообщений: 2094
Репутация: 101
Статус: Меня нет!
 За развитие сайта Медаль за безупречную службу 2-й степени Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Quote (legran)
у "Булавы" самое надежное - это именно
выход из воды..

Ну правильно, давление пара, чего угодно выведет из воды, даже бревно! biggrin

Может из-за этого пара у ней всякие системы глючить начинают, не выдерживают давления и температуры.

Добавлено (21.07.2010, 14:41)
---------------------------------------------

Quote (legran)
пункт 4) означает, что пуска "Булавы" в августе вообще не будет..

Лично я не удивлюсь. У нас многие "суперпроекты" тихонько заканчиваются, как будто их и не было. Просто СМИ
перестают "петь" и всё, тишина, не было ничего!!! Только вот... а деньги где???


11-я пл. РЕМБАТ В/Ч 41538 85-87 Осень
 
44132Дата: Среда, 21.07.2010, 16:07 | Сообщение # 52


Группа: Пользователи
Сообщений: 1890
Репутация: 279
Статус: Меня нет!
 За безупречную службу Медаль за безупречную службу 2-й степени Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Quote (GAUCHO)
Только вот... а деньги где???

Как где!!! На личных счетах и притом в зарубежных банках...Надо признать что нашу страну захлестнула волна откатов....
 
legranДата: Среда, 21.07.2010, 17:14 | Сообщение # 53


Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Репутация: 40
Статус: Меня нет!
Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Самое смешное, что 2 подлодки под эти ракеты уже построили,
а ракеты "Булава" под них еще нет..
И новые подлодки закладывать смысла нет..
Может получиться, что когда "ракета" созреет, подлодки морально устареют..


бывший студент
 
fulldimusДата: Среда, 21.07.2010, 18:48 | Сообщение # 54



Группа: ГПУ НКВД
Сообщений: 717
Репутация: 213
Статус: Меня нет!
 За работу на сайте  За безупречную службу Медаль за безупречную службу 2-й степени Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Quote (44132)
не летает она из-за ошибки на стадии проектирования и разработки

Значительная часть НИОКР велась во времена высокой инфляции, если на расчёты денег ещё хватало, то на полномасштабные испытания - как обычно в нашей отрасли... Лично знаю стенд, где собирались проводить огневые испытания двигательной установки, и народ начинал готовиться, но... К сожалению Соломонов не обладал пробивной способностью по части денег sad
Quote (44132)
старт из под воды отличается от старта с земли

Насколько я знаю, МИТ до заключения Госконтракта не обладал серьёзным опытом разработки оружия для ПЛ, хотя некоторые специалисты из КБ Макеева были рекрутированы.
Quote (bublik)
Гуачо волею судьбы постепенно становиться ракетчиком.

С кем поведёшься, от того и наберёшься smile
Quote (legran)
А две оставшиеся головные части сцепились, так и плюхнулись вместе

С пиротехникой в системах отделения (и не только) последние годы было много проблем.
Quote (legran)
пуска "Булавы" в августе вообще не будет

Quote (GAUCHO)
Просто СМИ перестают "петь" и всё, тишина

Знаю по своей фирме, было не раз, и будет в этом году sad , но пока ещё июль, и "бодрые песни" продолжаются.
 
legranДата: Четверг, 22.07.2010, 09:16 | Сообщение # 55


Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Репутация: 40
Статус: Меня нет!
Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
"В настоящее время ведется работа над созданием трех абсолютно одинаковых ракет.
Мы рассчитываем, что это позволит нам точно найти ошибку, если такая имеется,
так как она должна повториться на всех трех ракетах. Сейчас мы работаем над тем, как проконтролировать процесс сборки, чтобы точно знать, что все ракеты идентичны.
Поэтому возобновление испытательных пусков «Булавы» планируется не раньше осени 2010 года.
К ноябрю месяцу, думаю, что мы сможем начать запуски ракеты" - сказал Сердюков


бывший студент
 
44132Дата: Суббота, 31.07.2010, 02:18 | Сообщение # 56


Группа: Пользователи
Сообщений: 1890
Репутация: 279
Статус: Меня нет!
 За безупречную службу Медаль за безупречную службу 2-й степени Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Quote (legran)
"В настоящее время ведется работа над созданием трех абсолютно одинаковых ракет.
Мы рассчитываем, что это позволит нам точно найти ошибку, если такая имеется,
так как она должна повториться на всех трех ракетах. Сейчас мы работаем над тем, как проконтролировать процесс сборки, чтобы точно знать, что все ракеты идентичны.
Поэтому возобновление испытательных пусков «Булавы» планируется не раньше осени 2010 года.
К ноябрю месяцу, думаю, что мы сможем начать запуски ракеты" - сказал Сердюков

Еще более разрушительно для министра произносить глупости,нежели совершать их. (Кардинал де Рец)
Очередной пуск намечен на 9-12 августа 2010 года...будет ли он удачен. голосуем.
 
legranДата: Суббота, 31.07.2010, 04:35 | Сообщение # 57


Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Репутация: 40
Статус: Меня нет!
Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Если 9-12 августа будут запуски - до конца месяца
даже бутылки пива не выпью..)))))))))))))


бывший студент
 
44132Дата: Суббота, 31.07.2010, 10:36 | Сообщение # 58


Группа: Пользователи
Сообщений: 1890
Репутация: 279
Статус: Меня нет!
 За безупречную службу Медаль за безупречную службу 2-й степени Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Quote (legran)
Если 9-12 августа будут запуски - до конца месяца
даже бутылки пива не выпью..)))))))))))))

Первый в 2010 году испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" состоится в период с 9 по 12 августа, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Подробности предстоящего запуска не уточняются, однако известно, что к нему уже все готово.
http://lenta.ru/news/2010/07/30/bulava/
 
legranДата: Пятница, 06.08.2010, 11:52 | Сообщение # 59


Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Репутация: 40
Статус: Меня нет!
Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Буду рад, если пуски состоятся..
При русском разгильдяйстве и безалаберности что угодно может быть..
Дожили до того, что 3 одинаковые ракеты собрать уже проблема..
При советской власти по 100 ракет в год на дежурство ставили..!!!
Какие мастера были: титан варили вслепую..на слух и через зеркальце..
(были такие места на подводных лодках, к примеру, куда еле-еле
долезть можно было)

Добавлено (06.08.2010, 11:52)
---------------------------------------------
До запуска осталось 3 дня..полетит или не полетит?? ))))


бывший студент
 
44132Дата: Суббота, 07.08.2010, 01:03 | Сообщение # 60


Группа: Пользователи
Сообщений: 1890
Репутация: 279
Статус: Меня нет!
 За безупречную службу Медаль за безупречную службу 2-й степени Медаль за безупречную службу 3-й степени За интересные и содержательные сообщения
Quote (legran)
До запуска осталось 3 дня..полетит или не полетит?? ))))

Думаю сначала объяву дадут что испытание отложено...чтобы супостата ввести в заблуждение и помешать снять им теллеметрию...ну а потом дней через 7-10 тихо запустят...но она громко взорвется...хочется увидеть конечно достижения уже ,Российского ракетостраения...но думаю участь будет прежней..или пуск неудастся или будет объявлено что пуск частично успешный....чтоб народ репу чесал..а что такое частично успешный. Так что ждемс....

Добавлено (07.08.2010, 00:38)
---------------------------------------------
Со стратегической атомной подлодки Северного флота произведен успешный запуск баллистической ракеты "Синева", сообщает РИА Новости со ссылкой на представителей ВМФ России.
http://lenta.ru/news/2010/08/06/rocket/
Ай молодцы макеевцы!!!! утерли нос москвичам...теперь ждем громкого испытания Булавы...

Добавлено (07.08.2010, 01:03)
---------------------------------------------
ПРИЧИНЫ – НА ПОВЕРХНОСТИ
Главной причиной прекращения разработки ракетного комплекса Д-19УТТХ Владимир Дворкин считает «неустранимую проблему так называемой размерности БРПЛ и подводного ракетоносца». Передачу задания по созданию морского ракетного комплекса Московскому институту теплотехники объясняет упомянутой «проблемой с размерностью», завуалированным «рядом других причин», а также тем, что МИТ «имел наибольший опыт в СССР и России в разработке высоконадежных твердотопливных < ракет >».

Следует отметить, что к моменту принятия решения о прекращении разработки комплекса Д-19УТТХ никакой проблемы, тем более неустранимой, с «так называемой размерностью БРПЛ и подводного ракетоносца» не существовало. Все технические вопросы, в том числе самые сложные, связанные с созданием и обеспечением эксплуатации уникального подводного ракетоносца проекта 941 «Акула» и БРПЛ со стартовой массой 90 тонн, были успешно решены в ходе разработки в период 1973–1983 годов ракетного комплекса Д-19 с БРПЛ Р-39. Была создана система берегового базирования для подводных лодок. Все агрегаты наземного оборудования с традиционного колесного были переведены на железнодорожный ход. Схема прохождения < ракет > от завода-изготовителя до ПЛ предусматривала бескрановую перегрузку с агрегата на агрегат. Для погрузки < ракет > на ПЛ было сконструировано новое крановое сооружение с увеличенной грузоподъемностью, в местах базирования появились новые пирсы, хранилища < ракет > и другое оборудование.

Строительство и развертывание шести ракетоносцев проекта 941 завершилось в 1989 году. При этом в 1988 году был принят на вооружение усовершенствованный ракетный комплекс Д-19У. Никто не отрицает сложности эксплуатации ПЛ проекта 941 «Акула» с ракетным комплексом Д-19. Тем не менее комплексы этого типа безаварийно эксплуатировались на флоте в течение почти двадцати лет. БРПЛ Р-39 и Р-39У оснащались десятью боевыми блоками, их боекомплект на лодках проекта 941 составлял 20 единиц. Таким образом, на < ракетах > только одной ПЛ размещалось 200 боевых блоков, а потенциал всей группировки ракетоносцев этого типа составлял 1200 боевых блоков.

Это с учетом высоких выходных характеристик ракетного комплекса типа Д-19, определяющих боевую эффективность (межконтинентальная дальность полета, количество и мощность боезарядов, точность стрельбы, размеры зоны разведения боевых блоков и др.), обусловливало значительный вклад группировки ПЛ проекта 941 в потенциал ответного удара стратегических ядерных сил страны и их морской составляющей. Разрабатывавшийся комплекс Д-19УТТХ («Барк») имел улучшенные по сравнению с комплексом Д-19У характеристики и должен был заменить его на ракетоносцах проекта 941. По техническому уровню и боевым возможностям < ракета > Р-39УТТХ не уступала американской БРПЛ «Трайдент-2».

Однако в 1998 году на этапе летно-конструкторских испытаний было принято решение о прекращении работ по комплексу Д-19УТТХ, техническая готовность которого к этому времени составляла 73%, и разработке вместо него нового ракетного комплекса «Булава-30». Целесообразность такого шага обосновывалась возможностью создания межвидовой < ракеты > для ВМФ и РВСН и соответственно значительной экономией средств. В связи с заключением в 1993 году Договора СНВ-2, не допускавшего производство и летные испытания МБР наземного базирования, за которыми числится более одного боезаряда, а также ввиду проблематичности создания < ракеты >, отвечающей требованиям наземного и морского базирования, оказалось, что разрабатываемая < ракета > РВСН не нужна.

Позднее генконструктор < ракеты > «Булава» Юрий Соломонов признался, что «о межвидовой < ракете > говорить пока рано». «Это вопрос, возможно, нескольких десятилетий (! – «НВО»)». Таким образом, основной замысел по созданию межвидовой < ракеты >, из-за которой были начаты работы по ракетному комплексу «Булава-30», был признан несостоятельным и отвергнут Минобороны РФ. В этих условиях логичным и отвечавшим государственным интересам решением являлась бы передача разработки теперь уже чисто морского ракетного комплекса ГРЦ имени академика В.П.Макеева как головному разработчику всех принятых на вооружение ракетных комплексов с БРПЛ, за исключением первой в стране БРПЛ Р-11ФМ («детище» ОКБ-1 С.П.Королева).

Вопреки здравому смыслу головным разработчиком морского ракетного комплекса был назначен Московский институт теплотехники, отнюдь не специализировавшийся в области конструирования БРПЛ. МИТ занимался твердотопливными МБР наземного базирования и потому, естественно, не имел опыта разработки твердотопливных БРПЛ, которым обладал ГРЦ имени академика В.П.Макеева, на счету которого – твердотопливные БРПЛ Р-39 и Р-39У с полетной надежностью 0,96, аналогичной американской БРПЛ «Трайдент-2». Кроме того, 4-й ЦНИИ Минобороны, которым руководил Владимир Дворкин, был назначен головным по военно-научному сопровождению разработки, хотя такими вопросами в части морских ракетных комплексов всегда занимался профильный 28-й НИИ МО (Институт вооружения ВМФ).

Причины необъяснимых с позиций обычной логики решений лежат на поверхности. Министром обороны в то время являлся Игорь Сергеев, до этого командовавший РВСН, на вооружении которых находились митовские < ракеты > «Тополь». А 4-й ЦНИИ Минобороны, возглавлявшийся тогда Владимиром Дворкиным, проводил исследования в основном в интересах тех же РВСН. МИТ и 4-й ЦНИИ Минобороны были Игорю Сергееву значительно «ближе», чем ГРЦ имени академика В.П.Макеева и 28-й НИИ Минобороны. В принятии вышеупомянутых решений принимал участие руководивший в ту пору Минэкономики Яков Уринсон, поддерживавший тесные связи с возглавлявшим МИТ Юрием Соломоновым.

ЦЕНА КОНЪЮНКТУРНЫХ РЕШЕНИЙ
Предпринятые в тот период шаги имеют серьезные негативные последствия, сказывающиеся как на сегодняшнем состоянии, так и на дальнейшем развитии морских стратегических ядерных сил России. В результате в связи с разработкой комплекса «Булава-30» остались безоружными ПЛ проекта 941, поскольку было прекращено производство БРПЛ Р-39У. В условиях отсутствия средств на эксплуатацию ракетоносцев была возможна их временная консервация. Однако три уникальные подводные лодки этого проекта разделали на металлолом на средства, выделенные США. Две выведенные в резерв субмарины – «Северсталь» и «Архангельск» – скорее всего ожидает та же участь. Головная ПЛ «Дмитрий Донской», которую планировалось перевооружить после заводского ремонта на комплекс Д-19У, была переоборудована и в настоящее время используется для испытаний < ракеты > «Булава».

Использование уникального, находящегося в работоспособном состоянии ракетоносца для испытаний новой < ракеты > нельзя признать оправданным. Это привело к исключению из потенциала стратегических ядерных сил страны еще двухсот (!) боезарядов современного ракетного комплекса Д-19У. Обычно для испытаний используются специальные подводные стенды и ПЛ устаревших типов. Иначе как разгромом произошедшее с группировкой ПЛ проекта 941 назвать нельзя. Разработка БРПЛ «Булава» завела в тупик развитие отечественных морских стратегических ядерных сил.

В результате на сегодняшний день мы не имеем ни группировки ракетоносцев проекта 941, ни летающей < ракеты > «Булава». Первоначально заявленные сроки окончания разработки этого комплекса (2005 год) давно прошли. С учетом отрицательной статистики проведенных летных испытаний дальнейший ход разработки этого комплекса по срокам, конечному результату и необходимому объему финансирования труднопредсказуем. Теперь уже без ракетного вооружения могут оказаться новые ракетоносцы проекта 955 «Борей», которые планировалось вооружать комплексом «Булава». Головная ПЛ этого проекта «Юрий Долгорукий» уже год как спущена на воду, строятся еще два ракетоносца этого проекта – «Александр Невский» и «Владимир Мономах».

< Ракета > «Булава» по своим < тактико-техническим > характеристикам уступает американской БРПЛ «Трайдент-1» разработки тридцатилетней давности, не говоря уже о БРПЛ «Трайдент-2» и новой отечественной БРПЛ Р-29РМУ2 («< Синева >»). Если БРПЛ «Булава» в конце концов полетит и ею вооружат ПЛ проекта 955 «Борей», то группировка, эквивалентная по своему боевому потенциалу ликвидированной группировке ПЛ проекта 941 с комплексом типа Д-19У не сможет быть создана в обозримой перспективе. Вот какова цена ошибочных и в значительной степени конъюнктурных решений, принятых в конце 1990-х годов.

Положение в настоящее время спасает возобновленное серийное производство БРПЛ Р-29РМУ и принятие в 2007 году на вооружение < ракеты > Р-29РМУ2 («< Синева >»). Иначе мы рисковали остаться вообще без морской составляющей СЯС. Однако новые носители под БРПЛ «< Синева >» не строятся, а имеющиеся подлодки будут выведены из боевого состава в недалекой перспективе, поскольку находятся в завершающей стадии эксплуатации.

Таким образом, в морской составляющей СЯС сложилась парадоксальная ситуация. Имеется на вооружении новая БРПЛ «< Синева >» с наилучшим показателем энергомассового совершенства среди всех отечественных и зарубежных баллистических < ракет > легкого класса (масса до 105 тонн) наземного и морского базирования, которая скоро окажется без носителей. В то же время строятся новые ракетоносцы проекта 955 «Борей», которые могут остаться без ракетного вооружения.

В сложившейся ситуации, усугубляемой экономическим кризисом, нецелесообразно, имея на вооружении БРПЛ «< Синева >», продолжать рискованное финансирование создания новой баллистической < ракеты > «Булава», существенно уступающей первой по уровню < ТТХ >. Необходимый уровень потенциала стратегического сдерживания морской компоненты СЯС на длительную перспективу может быть гарантированно обеспечен путем вооружения модернизированных ПЛ проекта 955 < ракетами > типа «< Синева », обладающими высокой надежностью и эффективностью. Чем раньше будут приняты соответствующие решения, тем быстрее отечественные морские стратегические ядерные силы выйдут из тупика.

Источник: nvo.ng.ru, автор: Михаил Кардашев - независимый эксперт, более 20 лет работал в ЦНИИ машиностроения, возглавлял научно-исследовательский сектор в центре системных исследований. 06.03.09

 
Поиск:

Ясная © 2024 Сделать бесплатный сайт с uCoz